Bagua, según la web 2.0 (II)

Publicado: 4 junio 2010 en Paco Bardales
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Imagen: Álvaro Portales

A raíz de la conmemoración del primer aniversario de los lamentables sucesos de Bagua, creimos necesario conversar, hacer consultas y plantear entrevistas a un grupo de ciudadanos de diversos géneros, tendencias y residencias, vinculadas con el desarrollo de las TIC y la web 2.0. sobre las causas, consecuencias, proyecciones de la crisis amazónica peruana.

Esta segunda entrega   incluye las opiniones Roberto Esparza, bloguero y tuitero constante; Alan Salinas, sociólogo de Iquitos,  Gino Ceccarelli, artista plástico y columnista de temas amazónicos en este blog , y Augusto Rubio Acosta, escritor y promotor cultural del blog Marea Cultural

¿Cuáles crees fueron las causas de los sucesos de Bagua del 5 de junio pasado?

Esparza: Las causas del Baguazo han sido, más que todo, la prepotencia y, ante ello, la intolerancia de personas, en el aparato estatal, sobre los nativos; también tener un aparato policial ineficiente donde el mandoneo y la rabieta ministerial (o de otras autoridades) prima más que el cuidado a la vida; la falta de visión compartida entre peruanos sobre el futuro que queremos y que por eso unos creen que deben de estar por encima de otros; y la falta de comunicarnos entre los mismos peruanos.  Sin embargo, también tienes a personas excluidas y/o que se autoexcluyen y, por ello, sancionan de acorde a sus leyes tomando como ejemplo lo ocurrido en la Estación Seis. Y una dirigencia amazónica que no creo que haya entendido que las prácticas interculturales no sólo basta con reunirse, sino en comprender los códigos de unos y de otros para actuar de forma organizada y de acorde al estado de derecho.

Salinas: Las causas del suceso de Bagua son el paradigma de desarrollo del Estado donde no hay Estado (habiéndose dado el proceso de descentralización); así como la precaria existencia de Partidos Políticos que canalicen las demandas sociales. Me explico, el Estado al tener una política de desarrollo basado en la inversión extranjera ve a la Amazonía como un “lote” que necesita ser rentado para que de esta manera de a los “pobladores” de la zona un empleo, como consecuencia de la inversión, tomando sólo el aspecto económico del desarrollo. No toma en cuenta la perspectiva de desarrollo humano sustentable u otra alternativa que no colisione contra el pulmón del mundo y contra los ciudadanos que habitan la Amazonía. Eso llevó a que los decretos dados para abrir paso al TLC sean cuestionados, allí en la Amazonía, donde el Estado casi no existe para canalizar las demandas y discrepancias con respecto a los decretos emitidos, ni alguien quién los canalice. Vale decir, al no haber Estado ni Partidos Políticos con arraigo regional y local, lo más fácil es, por parte de Estado, actuar para resguardar el “orden” allí donde no hay ni orden ni alguien que te escuche y solucione los problemas. Asimismo, al no haber Partidos Políticos con arraigo regional y local, que movilicen las demandas sociales, surgen los operadores políticos que buscan la oportunidad para tener presencia y réditos personales. Consecuencia de lo mencionado: los muertos por parte de la policía como de los ciudadanos.

Ceccarelli: Las enumeraré, ya que si las explico me llevará mucho tiempo y espacio:

-Paternalismo, racismo y miserabilismo endémico del Estado hacia las poblaciones amazónicas.

-Creer que la Amazonía es solo un “espacio geográfico a explotar”, lo que ha conllevado a que históricamente se hagan leyes inconsultas, ignorantes, abusivas  y beneficiosas solo para quienes se beneficien de éstas leyes (empresas y multinacionales).

-No integrar a las culturas originarias (su pensamiento, lengua, sabiduría y costumbres) a los planes de desarrollo. Ni desde el Estado peruano ni desde los gobiernos regionales. Hasta ahora siguen siendo sólo motivos de estudios antropológicos y de curiosidad turística.

-Reflexiones, concepciones e interpretaciones de la realidad, las leyes y demás códigos sociales a dos velocidades y a frecuencias distintas, que imposibilita diálogos fluidos y acuerdos transparentes entre el Estado y los nativos.

-La imposibilidad, para muchos dirigentes nativos, de explicar en español su cosmovisión, sus problemas y sus diferencias.

-Ignorancia de los sucesivos gobernantes (que ni siquiera atinan a ser bien asesorados).

-Ausencia de planes participativos de desarrollo de las culturas vivas.

-Ausencia de un Plan Maestro de Desarrollo para la Amazonía Peruana.

-Incapacidad de los gobernantes y legisladores amazónicos de entender los reclamos de los nativos para así defender sus derechos ante el Estado o de presentar alguna propuesta inteligente sobre este tema (o porque son ignorantes o porque sólo responden a consignas partidarias).

-El desatino y la soberbia (por ignorancia) de las ex ministras Araoz y Cabanillas.

Rubio: Lo de Bagua fue una matanza anunciada producto de largos meses de negociaciones que en las que el gobierno de García demostró que no quiso oír la voluntad popular y al que sólo le interesó implementar más de cien decretos a favor del TLC con Estados Unidos y siempre actuar del lado del modelo de desarrollo capitalista por el cual han demostrado muchas veces que son capaces de todo. En el fondo, existe un drama que se repite en todo el país: el histórico olvido, marginación y explotación de los pueblos de tierra adentro.

¿Cuáles son los errores que se siguen cometiendo al momento de entender o diagnosticar la Amazonía desde el Estado oficial?

Esparza: El estado sigue proponiendo una visión sesgada, desde los medios masivos, para hacer creer que todo está bien suavizando el verdadero problema. Sin embargo, lo único que hace es postergar, patear para “más tarde” (o para el siguiente gobierno) y vanagloriarse de cualquier contacto con los nativos. No basta con las mesas de diálogos si no hay consensos, garantías reales y convicción de impulsar la convivencia armónica entre los distintos actores. Mientras más postergan el problema, más se agita la población de la selva.

Salinas: Pensar que la Amazonía es un recurso más que necesita ser explotado económicamente, pensar que la lógica pura del mercado es la solución a todos nuestros males (no teniendo un mercado adecuado dado la poca credibilidad de nuestros funcionarios para fomentar y promocionar las concesiones. Ejemplo de ello: los más conocido faenones en las licitaciones públicas sobre Petroperú). Así como, actuar desordenadamente a solucionar las demandas sociales, con represión generalmente. Finalmente, actuar debilitando a los Partidos Políticos, adecuando a la coyuntura la ley de Partidos.

Ceccarelli: En las respuestas de tu pregunta 1 también responde a la 2.

Rubio: Desoír la voz cultural de los pueblos amazónicos y obviar su manera de entender el mundo.

¿Cómo ves ahora la actitud del país con respecto a la Amazonía a raíz de lo de Bagua?

Esparza: Creo que la gente tiende a polarizar el problema de forma muy grave. Si no estás con los nativos, Pizango, AIDESEP, los Nacionalistas, Hugo Chávez entonces estás con los policías, García, Cabanillas, el APRA, las transnacionales y viceversa. Es decir, la gente tergiversa posiciones y a creer a aquellos que son voceros de ambas partes. Si bien hay parte del aparato estatal culpable de la masacre; también lo fue cierta parte de la dirigencia de AIDESEP y muchos te ponen peros para justificar su posición. La verdad fue asi: Enfrentamiento de nativos contra policías en la Curva del Diablo y Masacre a los policías en la Estación Seis. Y lo peor es que a ninguna autoridad, dirigente, policía o nativo ha ido preso por las muertes ocasionadas. Por lo tanto no hay justicia.

Salinas: Bueno, el país siempre supo que la Amazonía existía y existe. Ahí están los tours a la selva en cualquier momento del año. Ahora, la pregunta sería si las élites políticas ven a la Amazonía distinto después del suceso de Bagua. Yo diría que no, que se sigue actuando de manera “descentralista” en el discurso pero centralista en la actitud. Vemos a caso, a raíz de lo sucedido, promoción de técnicos para los Gobiernos Locales y Regionales, actitudes de solución al problema de la Amazonía (según los datos que tienen a la mano que proporciona la Defensoría del Pueblo sobre los conflictos latentes en ese punto del país): nada. Creo que la Prensa se hizo de la vista gorda en ese sentido, ha perdido esa capacidad de indignación frente a lo sensacionalista. Esa pérdida de indignación indigna.

Ceccarelli: Ha cambiado, no lo suficiente, pero los sucesos del 5 de Junio pasado fue una gran cachetada al Estado, a los gobiernos regionales y a la población peruana. Debemos seguir luchando para que ésto no se olvide, a fin de que las autoridades y los pensadores del país propongan diálogos inteligentes y planes realmente patriotas y solidarios.

Rubio: Se sigue viendo a los amazónicos por encima del hombro; si bien es cierto se viró la mirada hacia la selva hace un año, en el fondo, en la conciencia de los peruanos, todavía gobierna el sesgo que margina  e impide vernos como parte de un país pluricultural y multilingüe.

¿Podría volver a ocurrir otro Baguazo en la Amazonía?

Esparza: Puede ocurrir en cualquier momento y no sólo en la Amazonía. En cualquier parte donde haya prepotencia de una visión sobre la otra en cualquier punto del país.

Salinas: Por supuesto que podría volver a suceder otro Baguazo en la Amazonía mientras se siga en esa lógica de desarrollo que mencioné líneas arriba y mientras se tenga Partidos Políticos débiles sin arraigo regional y local.

Ceccarelli: Sí, en cualquier momento si no buscamos soluciones definitivas e inteligentes a sus reclamos.

Rubio: En cualquier momento. La selva es una bomba de tiempo permanente. Es tiempo de escuchar y de solucionar sus problemas.

¿Cuáles deben ser los cambios urgentes en las políticas para evitar en el futuro que en la Amazonía puedan generarse conflictos aún más grandes que en Bagua?

Esparza: El Estado debería no contentarse con la consulta, sino construir consensos de desarrollo mínimos y garantías que permitan que los diversos entes puedan convivir de manera armónica con los nativos; permitir que los nativos puedan definir los destinos que quieren para su comunidad; evitar la prepotencia y el uso del nativo como pantalla comunicativa para decir que “todo va bien”; y facilitarle el alcance a la ciudadanía en un estado de derechos y deberes comunes con el resto de peruanos. De AIDESEP espero que tenga más un rol organizativo, integrador, impulsor de ciudadanía y de comprensión intercultural en vez de sólo tener un rol confrontacional y desorganizado con sus distintas bases interétnicas.

Salinas: Sin dudarlo la consulta previa a las comunidades sobre el cualquier proyecto de inversión que se pretenda hacer en la Amazonía, así como reforzar a nuestros actores políticos a través de la revisión de la ley de Partidos Políticos y monitoreo de los mismos en los distintas partes del país. Porque Instituciones participativas y de concertación ya tenemos. Eso sería los cambios que se esperaría del Estado.

Ceccarelli: De mentalidad, para empezar y de hacer participar mucho más a los investigadores, estudiosos y a los líderes de las comunidades nativas en los planes y decisiones para cualquier plan o ley que tenga que ver con la Amazonía

Rubio: Implementar políticas de desarrollo en la selva. Llegar a concertar mediante un diálogo alturado y permanente en el tiempo. Implementar la inclusión social de los amazónicos y la presencia del estado a través de políticas culturales que de manera lúdica permitan reencontrarse y descubrirse como peruanos a quienes viven en la marginada región oeste del Perú.

Link: Bagua, según la web 2.0 (I)

comentarios
  1. Bagua, según la web 2.0 algunas impresiones de @mareacultural…

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